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    IRM FONAR ® et découverte majeure dans le diagnostic SEP!

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    Message  babar Sam 8 Oct 2011 - 21:08



    Pour être sûr de bien comprendre, voyant mon osthéo. mois prochain et voulant lui présenter la chose, le truc foncé que touche tes vertèbres, c'est la veine (ou l'artère) ?

    Et quand on voit que ça touche ça signifie que le flux peut ne plus être optimum (conséquences idem CCSVI) et qu'il faudrait manipuler, tout du moins dans un premier temps ?

    Pour info, je me suis fais réaligner c1 et c2, en toute confiance, mon oshéo. touchant sa bille et ayant manipulé la colonne de mon fils nourrisson, et 2/3 jours après sensations de décharge et fourmillements quasi disparues cyclops cyclops .

    Je vais creuser, avec mon osthéo., cette piste de réalignement vertèbres, autres que c1/c2.
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    Message  Moimeme Sam 8 Oct 2011 - 21:16

    c'est un Irm médullaire
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    Message  Domyleen Sam 8 Oct 2011 - 23:37

    babar a écrit:

    Pour info, je me suis fais réaligner c1 et c2, en toute confiance, mon oshéo. ..... et 2/3 jours après sensations de décharge et fourmillements quasi disparues cyclops cyclops .

    Je vais creuser, avec mon osthéo., cette piste de réalignement vertèbres, autres que c1/c2.

    Intéressant! Wink
    Cela fait qques symptômes en moins...!
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    Message  Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 0:39



    Un intervenant Thisisms (Frodo) précise:

    En fait, ceci n'est pas le premier, mais le deuxième rapport d'anomalies CSF. Il y a eu un article précédent de Zamboni, qui expose une relation entre le FLUX du CSF et CCSVI :

    La dynamique CSF et le volume cérébral dans la sclérose en plaques sont associés aux anomalies de flux veineux extracraniens www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20351670

    BUT :
    Nous avons précédemment annoncé des associations inopinément robustes entre l'hémodynamique vasculaire (VH) des anomalies dans les veines cérébrales extracraniennes principales, causant l'insuffisance veineuse cérébro-spinale chronique (CCSVI) et la sclérose en plaques (SEP). Le but de cette étude était d'examiner la relation entre les changements de VH et la numérisation IRM de la sévérité de la SEP dans une étude générale.

    MÉTHODES :
    Le nombre de critères VH anomaux ont été mesurés en utilisant un Echo-Doppler couleur, tandis que le flux de CSF, l'atrophie et les mesures des lésions ont été obtenus par Imagerie par résonance magnétique quantitative (IRM): l'analyse consécutive chez seize patients SEP RR (l'âge moyen : 36.1 ans +/-SD 7.3, durée de maladie : 7.5 ans +/-1.9 et EDSS moyen: 2.5) et chez 8 témoins sains (HC) avec âge et répartition par sexe semblables.

    RÉSULTATS :
    Chez les 16 patients SEP qui ont été examinés et chez aucun du HCS (groupe témoin) les critères VH pour CCSVI, ont été trouvés (P < 0.0001). Les patients atteints de SEP avaient de façon significative, un plus faible écoulement de CSF par rapport aux témoins sains (P = 0,038) qui était associée au nombre de critères d'hémodynamique veineuse anormale actuelle (r = 0,79, p <0,001). Par ailleurs, l'augmentation du nombre de critères présents de VH anomales ont été négativement associées à un plus faible volume du cerveau.
    (Spearman r =- 0,5, P = 0,05).

    CONCLUSION :
    Les changements VH surviennent plus fréquemment chez les patients atteints de SEP que chez les témoins. L'hémodynamique veineuse (VH) est associée à la dynamique des flux anormaux du LCR et à une diminution du volume du cerveau.
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    Message  Me Dim 9 Oct 2011 - 14:42

    J'ai cherché la définition de ventricule sur Wikipédia. La partie rouge est la plus intéressante. Elle crée du sens et du lien avec l'hypothèse CCSVI.



    BON DIMANCHE

    <p>Me
    [size=18]


    Le système ventriculaire est un ensemble de cavités situées à l'intérieur du cerveau en continuité avec le canal de l'épendyme (ou canal central) de la moelle épinière. Il participe à la sécrétion et à la circulation du liquide céphalorachidien qui baigne le système nerveux central. Il est constitué principalement de quatre ventricules :


    • ventricule latéral droit (situé dans l'hémisphère cérébral droit)
    • ventricule latéral gauche (situé dans l'hémisphère cérébral gauche)
    • troisième ventricule (situé dans le diencéphale)
    • quatrième ventricule (situé dans le rhombencéphale)

    Chacun de ces ventricules est tapissé d'un plexus choroïde qui sécrète le liquide céphalorachidien à partir des éléments contenus dans le plasma sanguin.

    Les ventricules communiquent entre eux :


    • entre les ventricules latéraux et le troisième ventricule : les deux trous de Monro
    • entre le troisième et le quatrième ventricule: l'aqueduc de Sylvius ou l'aqueduc du mésencéphale

    Le liquide cérébro-spinal sort ensuite du quatrième ventricule pour aller dans la cavité subarachnoïdienne par le trou de Magendie (ou ouverture médiane du quatrième ventricule) et les deux trous de Luschka (ou ouvertures latérales du quatrième ventricule).

    Une augmentation pathologique du volume des ventricules peut engendrer une hydrocéphalie.

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    [/size]
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    Message  Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 14:51



    Merci pour cette précision, Olivia!! Very Happy

    Finalement ces deux "percées" (CCSVI, et Diagnostic Fonar) qui sont des découvertes effectuées par des groupes de chercheurs différents ont un lien, et vont dans le même sens .... On avance!!! cheers
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    Message  Me Dim 9 Oct 2011 - 15:40

    Ai envoyé un mail à l' Institut du cerveau et de la moelle épinière leur demandant où trouver cet appareil IRM.



    Nous verrons bien s'ils répondent. Il serait peut être bon que les "Parigots têtes de veaux"Razz aillent carrément sur place.

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    Message  RnRrider Dim 9 Oct 2011 - 16:20

    C1, C2 et flux du liquide céphalo-rachidien.

    Un article du Dr Flanagan sur son site, publié le 6 février 2011.

    C1, C2 and CSF Flow
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    Message  Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 17:21


    Whaou! Merci, merci, merci Rider!!! C'est exactement ce que j'allais rechercher ce soir (cette nuit! Laughing )! Le site du dct Flanagan!!! Very Happy

    Franchement, ce mec a bien fait de venir sur Thisisms! C'est incroyable l'aide qu'il a pu apporter à certains patients (Diana, Nigel ou Costume National ... et tant d'autres...)!
    Et je viens de découvrir qu'il utilisait déjà le UPRIGHT FONAR! C'est un précurseur!!!! cheers
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    Message  Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 17:27



    FONAR en France:

    Déception :

    Il semble que la France soit en retard en ce qui concerne l’implantation des appareils IRM !

    Ces données datent de 1999 ! (on peut espérer qu’elles ont évolué, depuis ….) . Je n’ai pas d’infos plus récentes ….


    Introduction
    D'année en année, l'IRM continue d'exprimer son potentiel au travers des évolutions qui apparaissent sur les matériels existants ou de celles qui peuvent donner naissance à de nouveaux produits. Ainsi, sans véritable rupture technologique et sans annonce spectaculaire, la marche en avant de cette modalité se poursuit d'un pas soutenu. Les dernières évolutions en date concernent à la fois l'ergonomie des machines, le confort des patients, l'interactivité et l'élargissement du champ des applications cliniques, notamment dans les domaines cardio-vasculaires et neuro-fonctionnels. La puissance et la flexibilité croissantes des gradients, associés à l'amélioration constante des performances de l'informatique permettent une acquisition et une reconstruction des images toujours plus rapides.



    État du marché


    Marché mondial tableau I

    Le marché international laisse une part croissante aux machines dédiées tant pour les bas champs, déjà bien diffusés, que pour les hauts champs. Les modèles à venir dans la gamme des 3 T devraient accentuer cette évolution.
    (…)



    Marché français
    Les espoirs de libération tableau II
    de la carte sanitaire n'étant toujours pas satisfaits, le marché français se marginalise davantage chaque année. Ainsi, seules les machines bénéficiant d'une relative polyvalence sont commercialisées sur le territoire national. Les conséquences de cette réglementation se révèlent encore plus pénalisantes que pour le Scanner. En effet, si pour ce dernier, le matériel haut de gamme est susceptible de répondre à l'ensemble des examens, pour l'IRM, en revanche, l'approche est différente. Les modèles implantés en France sont inadaptés aux actes interventionnels ou à la prise en charge des patients claustrophobes, par exemple. De surcroît, la substitution qui pourrait s'envisager au profit de l'IRM ne peut avoir lieu compte tenu de la saturation du parc existant par la demande d'actes de neurologie et d'ostéo-articulaire ,tableau II

    Offre industrielle


    Fonar
    Cette société est spécialisée dans les IRM ouverts à aimant permanent. Cependant, il semble probable qu'un IRM ouvert à aimant supraconducteur 1 T voit le jour dans la gamme avant 2 ans.
    Les IRM Fonar sont commercialisés par plus de 40 distributeurs dans le monde. En Europe, plusieurs machines ont récemment été implantées, notamment en Espagne et en Italie. En revanche, l'abandon (provisoire ?) de toute démarche commerciale sur le marché français est confirmé.
    http://www.em-consulte.com/article/123005

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    Message  Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 17:28



    Rappel ;

    L’étude menée par les chercheurs de FONAR concernant le diagnostic SEP a pu se réaliser grâce à un type bien précis d’appareil : le « UPRIGHT FONAR » !

    Toutefois, je pense qu’il n’est pas nécessaire de recourir à ce type d’appareil très spécifique pour dépister des « blessures » à la colonne vertébrale … ??

    Maintenant, si un désalignement des vertèbre est constaté, il faut voir s’il est possible d’y remédier, ce qui, si j’en crois les résultats de FONAR, pourrait remédier à certains symptômes de la SEP ! (notamment en ce qui concerne les névralgies d’Arnold …)
    Plus qu’à espérer que cette étude fasse des émules et se confirme (et pourquoi pas, en relation avec les études sur CCSVI ???) Mais, je pense qu’il n’est pas nécessaire d’attendre pour voir si nous avons des traumatismes crâniens (je pense au « coup du lapin ») ou à la colonne vertébrale, et pas utile de disposer de l’UPRIGHT FONAR ! (ce n’est que mon avis !)
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    Message  Domyleen Dim 9 Oct 2011 - 17:45



    Un passage de l'article de dct Flanagan:

    Alors que le traitement IVCC peut améliorer le drainage veineux, ce qui peut réduire davantage les problèmes de l'hydrocéphale, dans certains cas, il ne peut pas améliorer l'écoulement du LCR dans l'espace sous-arachnoïdien de la colonne cervicale supérieure . Par ailleurs, en augmentant le drainage veineux du cerveau et par conséquent, en diminuant le volume de LCR, sans augmentation proportionnelle de la production CSF passive pourrait compromettre le soutien du cerveau ...(...). Plus de drainage du cerveau peut donc poser des problèmes similaires aux ponctions lombaires qui peuvent causer des maux de tête dus au problème de pression après le retrait du LCR. Davantage de drainage est probablement moins important dans le cas des jeunes où le gradient de pression passive LCR et la production de CSF restent fortes. Les patients plus âgés, par contre, peuvent avoir un gradient de pression plus faible de LCR et donc une diminution de la production passive de LCR en raison du vieillissement du cerveau et des cranio-pressions plus faibles contre les veines vertébrales et celles de l'espace sous-arachnoïdien.
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    Message  Domyleen Lun 10 Oct 2011 - 21:37



    Sur Thisisms:

    L’avis de dct Sclafani (angio, proche de Zamboni, pro CCSVI) sur cette découverte :


    beerduff a écrit:
    https://www.facebook.com/l.php?u=http% 3A% 2F%%% 2Fwww.fonar.com 2Fnews 2F100511.htm & h = gAQD4loYw

    Dr Sclafani
    Quelle est votre opinion d'expert sur le lien?
    Avez-vous aussi remarqué un traumatisme du rachis cervical.
    Il serait très intéressant de savoir si les patients se souvenaient avoir eu un traumatisme grave dans le passé.
    N'y a t-il pas moyen de revenir sur tous les nombreux scans que vous avez fait afin de voir si il ya un lien.
    (…)

    C'est un document intéressant mais les résultats sont un peu différents de ceux de mon expérience. Ci-dessous il y a une copie de la première page de mon questionnaire médical de trois pages que j'envoie aux patients qui demandent des renseignement sur le traitement à mon email, ccsviliberation@gmail.com . (…)
    . J'ai toujours considéré un traumatisme antérieur comme une association avec CCSVI depuis le premier patient que j'ai traité. Vous noterez que les deuxième et troisième questions posent des questions sur les traumatismes du dos et du cou. Depuis le premier jour! Cependant, je n'ai noté aucune association entre un traumatisme cervical préalable et la SEP. A la question, il est généralement répondu en affirmant qu'il n'y a pas eu de traumatisme cervical préalable. Une réponse positive est présente pour moins de 5% de mes patients. Même chez ces patients, je n'ai pas détecté de problème important dans la colonne vertébrale ou concernant les veines adjacentes à la colonne vertébrale lors de la phlébographie. J'admets que je ne n’ai pas examiné l'écoulement de LCR. Basé sur ces données, je ne vois pas de corrélation. Je sais que Ray Damadian s’y est intéressé pendant de nombreuses années. À mon avis, il méritait de recevoir un prix Nobel pour la création du premier IRM. Il a toujours travaillé en dehors du cadre (de l’Establishment). Je me souviens de ce scientifique sauvage entrant dans la salle de lecture des rayons X, à l'hôpital où j’étais en stage de formation, en 1975. Il a demandé si j'étais d'accord avec lui sur le fait que l'image IRM montrait des preuves au début d'un cancer. Je n'avais aucune idée de ce dont il parlait et n'avais aucune idée de la façon d'interpréter l'image du premier cancer IRM. J’appellerai Ray et je vais discuter de ce sujet avec lui, dés que j’en aurai l’opportunité. Meilleurs voeux DRS

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    Message  Domyleen Mar 11 Oct 2011 - 13:12



    Perso, je suis très contente de voir que le dct Sclafani s’intéresse à cette découverte! Very Happy
    C'est une sorte de complément à CCSVI, et je crois que grâce à l'UPRIGHT FONAR, on va avancer!!

    Cette découverte vient renforcer ce que disait une intervenante sur Thisisms: voir le topic:
    "la chirurgie vasculaire peut ne pas être la réponse ..."
    http://www.forseps.org/t1252-la-chirurgie-vasculaire-peut-ne-pas-etre-la-reponse
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    Message  Domyleen Mar 11 Oct 2011 - 14:16


    Ce matin, j'avais Kiné, et j'ai rencontré deux copines SEP ... (et j'ai déjeuné avec l'une d'elle):
    Nous avons brièvement discuté chez le kiné, et j'ai trouvé cela ... édifiant!!! La première (j'ai oublié son prénom) a fait une grosse poussée cet été et commence seulement à récupérer: du coup elle a perdu un peu en équilibre et compte retourner chez son chiro, car il y a deux ans, en une seule séance, il lui a "supprimé" son mal de dos, et elle a insisté en disant "mal de dos dû à la SEP, mais en fait elle a une hernie discale en L4-L5, et elle l'a toujours, mais n'en souffrait plus jusqu'à cette poussée" Evidemment, ça m'interpelle ... Question
    Quand à Marie-Hélène, (copine rencontrée au centre de rééducation), et qui a remis sa minerve à cause de douleurs au cou (tiens donc ?!!), elle m'a expliqué, en déjeunant, que ses douleurs au cou deviennent insoutenables malgré les anti inflammatoires, et que cela lui rappelle l'époque où elle avait eu un accident de voiture, et .... coup du lapin!!! ( Idea )! C'était environ 4 ou 5 ans avant le diagnostic SEP!! C'est quand même intriguant!!
    Par contre, perso, je n'ai eu aucun trauma de ce genre, et mes premiers signes de SEP remontent probablement à l'enfance: je me souviens d'un médecin de famille qui avait dit, d'un air sérieux et en hochant la tête, à ma mère (je devais avoir environ 7 ans et jouait avec ma soeur, en m'énervant parce "qu'elle ne comprenait rien!"), "eh, bien, votre fille, elle est comme sa mère, je pense qu'elle aussi, elle a les nerfs malades"! ... et certains petits problèmes (psychologiques comme le mal-être et les débuts de dépression, et une hyper sensibilité, ou physiques comme les crises de tétanie) datent effectivement de cette époque!
    Alors, je ne me fais pas d'illusions, ni CCSVI (dct F. n'a rien trouvé de "flagrant"), ni les manipulations chiro ou kiné n'expliquent tout! Cela supprime certains symptômes (pour moi, ça marche plutôt bien!), mais il y a autre chose!!! ... et cela est très ancien, peut-être suis-je née avec ... Rolling Eyes
    CCSVI, kiné ou chiro peuvent être des traitements de la SEP, (cela se vérifie tous les jours, à lire les témoignages) mais je ne crois pas que cela puisse "soigner"! ... j'espère que les différentes études entreprises partout dans le monde me donneront tort, et prouveront ce qui cause cette pathologie! (il y a une chose de sûre, c'est que cette maladie est "multifactorielle!"!) ... et autre chose, c'est qu'on avance!! cheers
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    Message  dane83 Mar 11 Oct 2011 - 20:36

    merci pour ce passage de neuneu!!
    moi je ne suis pas née avec mon episode sep est récent...avant j avais un super équilibre...moto vtt ,roller c était rien et tres facile bon maintenant apres ma libération jugulaire je dois plus me muscler!!
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    Message  nanoza Mer 12 Oct 2011 - 18:52

    Domyleen a écrit:
    Whaou! Merci, merci, merci Rider!!! C'est exactement ce que j'allais rechercher ce soir (cette nuit! Laughing )! Le site du dct Flanagan!!! Very Happy

    Est ce que qq a déjà lu son bouquin? Est ce utile ou bien toutes les infos sont déjà sur son site?
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    Message  Domyleen Mer 12 Oct 2011 - 19:39



    Perso, je n'ai pas lu son bouquin! ... Embarassed
    Mais je crois que l'essentiel est sur son site, surtout en ce qui nous concerne, la SEP!
    (car le livre parle aussi de Chiari, Parkinson, Alzeimer ...)
    Je crois qu'il est possible de lui poser des questions, via le site , ou sur son fil "Upright doc" dans le topic CCSVI sur Thisisms: il y répond toujours, et semble être un personnage très sympa!
    J'avais lu, il y a 1 mois, qu'il avait été contacté pour collaborer avec des Interventionnistes Radiologistes américains, (et même 2 neuros!) dans la recherche des "traumas" de la colonne vertébrale, et leurs incidences neurologiques ...

    Il est très intéressé par CCSVI, mais fait partie des personnes qui pensent que l'angioplastie n'est pas nécessaire dans certains cas, et n'explique pas tout: petits désaccords avec dct Sclafani, à ce sujet!
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    Message  Domyleen Mer 12 Oct 2011 - 21:20



    Je crois que j'ai oublié de mettre le lien de l'2tude FONAR (complète)! Embarassed

    (en anglais)

    CRANIO-CERVICAL TRAUMA AND ABNORMAL CSF HYDRODYNAMICS IN MS

    http://www.fonar.com/news/pdf/PCP41_damadian.pdf
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    Message  Domyleen Lun 17 Oct 2011 - 19:46



    D'après le docteur Flanagan, un NEUROCHIRURGIEN peut, normalement, intervenir sur le rachis cervical, si c'est nécessaire (nerfs, mais aussi, veines, entravés par des disques usés ou des vertèbres (C1, C2), mal positionnées! Faut voir ...! Wink
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    Message  Domyleen Mer 2 Nov 2011 - 21:45



    Des nouvelles sur le site de FONAR:

    "Une patiente guérie (???) sans intervention invasive, seulement un ré-alignement des vertèbres... ":

    http://www.fonar.com/news/110211.htm
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    Message  Domyleen Mer 2 Nov 2011 - 22:02



    Je crois que ce lien à propos de l'IRM Vertical et du diagnostic SEP, n'avait pas été posté:

    http://www.fonar.com/news/100511.htm

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    Message  paul2 Lun 7 Nov 2011 - 14:28

    On ne sait toujours pas si nous disposons de ce matériel en France ? Je voulais contacter directement Fonar mais peut-être l'avez vous déjà fait ?

    ps: mon neurologue n'as pas du tout entendu parler de ce système et n'a pas du tout été curieux d'en savoir plus quand je lui en ai parlé.
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    Message  Domyleen Lun 7 Nov 2011 - 14:45



    Hello Paul;

    Non, apparemment, il n’y en a pas en France ! Crying or Very sad

    Post n° 35 : http://www.forseps.org/t1332p30-irm-fonar-et-decouverte-majeure-dans-le-diagnostic-sep
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    Message  paul2 Mar 8 Nov 2011 - 15:51

    Ok merci Domyleen mais si j'ai bien compris les infos que tu as postées datent d'il y a plus de 10 ans ?


    Dernière édition par RnRrider le Mar 8 Nov 2011 - 16:41, édité 1 fois (Raison : Taille texte)

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