ForSEPs est un forum dont le but est d'aider à la naissance de nouvelles pistes de recherche pour la SEP (Sclérose En Plaques), et également un lieu d'entraide pour les malades, leurs familles et leurs amis

Le Deal du moment :
WD Green SN350 – Disque SSD interne NVMe M.2 ...
Voir le deal
99.99 €

+4
RnRrider
joma2
izuba
Domyleen
8 participants

    L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Sam 11 Sep 2010 - 8:27


    Dans Le Figaro:

    http://www.lefigaro.fr/sante/2010/09/10/01004-20100910ARTFIG00631-l-etude-du-cerveau-doit-etre-un-enjeu-national.php


    · L'étude du cerveau doit être un enjeu national
    Mots clés : Cerveau, Alzheimer, Parkinson, Olivier Lyon-Caen


    Par Martine Perez
    10/09/2010


    Olivier LYON-CAEN. (Neurologue et "Arsepien")

    INTERVIEW - Le Pr Lyon-Caen demande la mise en place d'une plate-forme de recherche commune sur les maladies neurologiques.

    La Société des neurosciences, la Société française de neurologie et la Fédération pour la recherche sur le cerveau organisent un colloque afin de repenser les études sur le cerveau et les maladies qui l'affectent. Ce colloque, intitulé «Priorité cerveau, un enjeu national» aura lieu le 16 septembre au Collège de France, à Paris.

    Le Pr Olivier Lyon-Caen, neurologue à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière, répond aux questions du Figaro.

    LE FIGARO.- Pourquoi la recherche en neurologie doit-elle se transformer ?

    Olivier LYON-CAEN.- Les maladies du cerveau (Alzheimer, Parkinson, attaques cérébrales, épilepsie) sont un enjeu majeur pour notre société. Compte tenu du vieillissement de la population, le nombre de malades va se multiplier. Nous ne pouvons pas l'ignorer. Or, l'approche de ces pathologies doit être globale. La recherche fondamentale sur le cerveau devrait permettre de faire des progrès sur toutes ces maladies.
    Il faut des plates-formes communes, des investissements communs, des échanges entre les chercheurs. Par exemple, si la maladie d'Alzheimer est caractérisée par une dégénérescence cérébrale avec destruction des neurones, on sait qu'elle peut être aggravée par des atteintes vasculaires. Il y a un lien entre vieillissement cérébral et pathologie vasculaire, alors que les approches, en termes de recherche notamment, sont différentes. Or, en détectant et en traitant les pathologies vasculaires cérébrales, il est possible sans doute d'agir sur l'évolutivité de la maladie d'Alzheimer.

    Vous avez d'autres exemples ?

    La sclérose latérale amyotrophique, encore dite maladie de Charcot, qui est caractérisée par une disparition des neurones - toujours incompréhensible d'ailleurs - au niveau de la corne antérieure de la moelle épinière, présente des similitudes avec certaines maladies des nerfs et des muscles. Comprendre les processus qui conduisent à ces lésions pourrait avoir des retombées intéressantes sur ces différentes pathologies. Le monde des maladies du système nerveux doit être abordé de manière globale et non sélective. Nous allons donc proposer dix axes de réflexion autour desquels peut s'articuler une politique nouvelle dans le monde des neurosciences afin d'organiser l'approche de la recherche sur ces pathologies qui vont exploser.
    Que faut-il faire pour optimiser la recherche en neurologie ?

    Il faudrait lancer un débat national impliquant l'ensemble des citoyens. Car l'investissement doit être non seulement compris mais aussi partagé. Est-ce que demain nos concitoyens seront prêts à investir dans des grandes plateformes de recherche, de prévention et de traitement des maladies neurologiques ? Notre société mésestime l'ampleur des problèmes liés aux maladies du cerveau. Déjà, Alzheimer et Parkinson frappent près d'un million de personnes en France. Au fur et à mesure de l'augmentation de l'espérance de vie, le nombre de malades augmente. Par exemple, en quinze ans, le traitement de la sclérose en plaques a permis d'allonger l'espérance de vie des patients, mais pas de réduire, pour l'instant, leur handicap. Même chose pour la maladie de Parkinson. Maintenant que la durée de vie des patients est augmentée, il faut trouver des traitements curatifs et préventifs.

    L'Institut du cerveau et de la moelle épinière, qui va regrouper plus de 600 chercheurs en neurologie et neurosciences et qui sera inauguré à la fin du mois, est déjà un début de réponse. Mais il reste beaucoup à faire.
    Par Martine Perez


    Dernière édition par Domyleen le Sam 11 Sep 2010 - 22:42, édité 1 fois
    avatar
    Invité
    Invité


    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Invité Sam 11 Sep 2010 - 8:39

    Domyleen a écrit:
    Dans Le Figaro:

    Il faudrait lancer un débat national impliquant l'ensemble des citoyens. Car l'investissement doit être non seulement compris mais aussi partagé.

    NOUS AUSSI (les SEP) ???
    C'est le fameux Neurodon ?
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Sam 11 Sep 2010 - 8:44


    Une plateforme commune pour la recherche entre les Neuros et les spécialistes vasculaires???

    Aprés que la MS Society "reconnaisse" enfin que les angioplasties ont amélioré les symptômes de la SEP dans certains cas (voir la lettre de Yves Savoie dans la rubrique "ccsvi canada".... voilà que Pr Lyon-Caen aimerait qu'une plateforme pour la Recherche sur les maladies "neurologiques" soit établie, en collaboration avec les spécialistes vasculaires.... JE RÊVE ??? !!!

    cheers
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Sam 11 Sep 2010 - 9:00



    Oui, M-Pax, la SEP aussi!!

    Professeur Lyon-Caen:

    Professeur à la faculté de médecine Paris VI, docteur en médecine, neurologue, chef de service à l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière, Olivier Lyon-Caen est également membre de l'unité 360 de l'INSERM. Le professeur Lyon-Caen est particulièrement impliqué dans les maladies de la myéline (sclérose en plaques), les maladies métaboliques et la neuro-immunologie.

    C'est l'un des fondateurs de l'Institut du Cerveau et de la Moelle épinière.
    ... Et membre du Comité Scientifique d'Arsep!! Wink

    http://www.icm-institute.org/fondateur/fondateur.php?lang=fr
    izuba
    izuba


    Messages : 523
    Date d'inscription : 28/04/2010

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  izuba Sam 11 Sep 2010 - 15:02

    C'est aussi lui qui a refusé de rencontrer le Dr G!!!
    Parole, parole, parole.....
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Sam 11 Sep 2010 - 23:12



    Paroles, paroles...

    Je pense que ce sera difficile d'abandonner le "cerveau" aux angios... Les neuros comme Lyon-Caen voudront probablement consever les postes de "superviseurs", même s'il y a des chercheurs "vasculaires"!
    Ca promet! (vu la façon dont ils mettaient des "bâtons dans les roues de dct G.: c'est elle (entre autres) qui les mettait sur la piste, mais pas sûr qu'elle en soit "récompensée"... et vu qu'il ne parle même pas de Zamboni, alors que Lyon-Caen est un spécialiste de la SEP)...mais ces chercheurs vont peut-être trouver le lien entre CCSVI et la dégénérescence neuronale avant que les essais américains ne soient terminés, qui sait??? Petite gloire future des successeurs de Charcot ??? Laughing

    Quoiqu'il en soit, c'est bon signe, et cela prouve que la "piste veineuse" est à prendre au sérieux!!! sunny

    (Et je commence à entrevoir les raisons pour lesquelles Zamboni se faisait trés discret ces derniers mois... ça ressemble à une bataille pour la gloire, non? ....au cours de laquelle chacun va essayer de tirer la couverture à soi... )

    Et les labos?? qu'elle sera leur réaction?? ...à suivre..!

    Attendons le 16 Septembre, nous en saurons davantage... Wink
    joma2
    joma2


    Messages : 543
    Date d'inscription : 02/05/2010
    Localisation : Chez la dame de Haute Savoie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  joma2 Sam 11 Sep 2010 - 23:53

    Ouais comme dit izuba! les paroles c'est bient mais les faits, c'est mieux!
    Et pour les paroles, on est deja bien servi avec nos hommes et femmes politiques en France (et ailleur aussi) L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Icon_biggrin

    A+
    RnRrider
    RnRrider


    Messages : 1222
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 60
    Localisation : The 13th Floor

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  RnRrider Dim 12 Sep 2010 - 8:43

    Domyleen a écrit:
    Et je commence à entrevoir les raisons pour lesquelles Zamboni se faisait trés discret ces derniers mois... ça ressemble à une bataille pour la gloire, non? ....au cours de laquelle chacun va essayer de tirer la couverture à soi...

    Je suis assez d'accord avec toi Hélène et c'est aussi ce que j'ai pensé en lisant l'article...
    Si le Pr Lyon-Caen n'a pas évoqué le terme CCSVI ce n'est certainement pas innocent, l'appellation CCSVI est de Zamboni et Lyon-Caen ne veut pas y faire référence.

    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Dim 12 Sep 2010 - 10:03



    En fait, il est urgent qu'ils fassent leur plateforme, car voici ce qui est en train de se former :

    La Société INTERNATIONALE pour les maladies neurovasculaires...!!!! Laughing

    Et avec Zamboni en tête et les grands noms de CCSVI!!!

    Il va y avoir une compétition!! (tant mieux pour les malades...)


    International Society for Neurovascular Disease

    About:

    President
    Paolo Zamboni
    Executive Committee
    President Elect Robert Zivadinov
    Vice President Marian Simka
    Secretary Franz Schelling
    Treasurer David Hubbard
    Chairperson Mark Haacke
    Chairperson Mark Godley

    http://www.isnvd.org/about/


    http://www.isnvd.org/


    First Executive Meeting of ISNVD
    By Jahzel Misner | Published: July 29, 2010
    Last weekend the International Society for Neurovascular Disease (ISNVD) had their first executive committee meeting. In attendance were Mark Haacke, Salvatore Sclafani, David Hubbard, Mark Godley, BB Lee, Zahid Latif, Franz Schelling, Fabrizio Salvi, and Robert Zivadinov.

    ISNVD is a non-profit professional association devoted to furthering the development of research for vascular related diseases – including CCSVI. The society will hold annual scientific meetings and sponsor educational and scientific workshops. Target medical groups include, but are not limited to, Vascular Surgeons, Interventional Radiologists, Neurologists, Neurosurgeons, Physicists, and Technologists.
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Dim 12 Sep 2010 - 10:12



    C'est probablement ce que veut faire Lyon-Caen....mais en France! et avec des neuros pour "chapeauter" ...

    Mais il ya qquechose que je ne comprends toujours pas, c'est pourquoi ne pas se rassembler , au moins à l'échelle européenne?? On fait l'Europe, oui ou non???
    Et toujours les ambitions personnelles... c'est ce qui me déçoit, mais je crois qu'on va avoir du mal à lutter contre cet individualisme bien de chez nous... Embarassed
    avatar
    dane83


    Messages : 1741
    Date d'inscription : 02/05/2010
    Age : 66
    Localisation : la crau

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  dane83 Dim 12 Sep 2010 - 10:19

    quand j ai parle sur face avec Ashton Embry...
    il m a dit que pour la France nosurprise!!!
    mon anglais etant rudimentaire..
    .c est tres bien que cet evenement se fasses!!
    et tant pis pour les lauriers ...ou les couvertures ...mais Zamboni sait ou il va!!!
    avatar
    Invité
    Invité


    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Invité Dim 12 Sep 2010 - 10:21


    Ca voulait dire quoi "no surprise"???
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Dim 12 Sep 2010 - 10:29


    Je suis assez d'accord avec toi Hélène et c'est aussi ce que j'ai pensé en lisant l'article...
    Si le Pr Lyon-Caen n'a pas évoqué le terme CCSVI ce n'est certainement pas innocent, l'appellation CCSVI est de Zamboni et Lyon-Caen ne veut pas y faire référence.
    [/quote]

    Rrider, nous sommes au moins deux! Laughing

    Mais s'il n'y a qu'en France qu'on ne fasse pas allusion à Zamboni...pas grave... les américains, pour la plupart ne connaissent même pas la France...(mais la Normandie, oui!! Laughing ), ce n'est pas notre petit pays qui va empêcher la Science d'avancer: les meilleurs chercheurs, comme Luc Montagnier, ainsi que les malades continueront à s'envoler pour l'étranger ... Rolling Eyes
    avatar
    dane83


    Messages : 1741
    Date d'inscription : 02/05/2010
    Age : 66
    Localisation : la crau

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  dane83 Dim 12 Sep 2010 - 10:32

    MPascale a écrit:
    Ca voulait dire quoi "no surprise"???

    pas de surprise
    RnRrider
    RnRrider


    Messages : 1222
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 60
    Localisation : The 13th Floor

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  RnRrider Dim 12 Sep 2010 - 10:53

    Domyleen a écrit:
    En fait, il est urgent qu'ils fassent leur plateforme, car voici ce qui est en train de se former :

    La Société INTERNATIONALE pour les maladies neurovasculaires...!!!! Laughing

    Et avec Zamboni en tête et les grands noms de CCSVI!!!

    Wow ! Excellente nouvelle !
    izuba
    izuba


    Messages : 523
    Date d'inscription : 28/04/2010

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  izuba Dim 12 Sep 2010 - 10:54

    M'enfin ton anglais Marie Pascale! Laughing Laughing Laughing Laughing
    avatar
    Invité
    Invité


    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Invité Dim 12 Sep 2010 - 11:08



    Je voulais dire : quel était le ss-entendu ???
    En France pas de surprise ? On est tjs considéré comme à la ramasse par les étrangers ? Ca n'augure rien de bon pr les malades.
    avatar
    Invité
    Invité


    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Invité Dim 12 Sep 2010 - 11:12

    Domyleen a écrit:
    The International Society for NeuroVascular Disease

    President
    Paolo Zamboni
    Executive Committee
    President Elect Robert Zivadinov
    Vice President Marian Simka
    Secretary Franz Schelling
    Treasurer David Hubbard
    Chairperson Mark Haacke
    Chairperson Mark Godley

    http://www.isnvd.org/about/


    http://www.isnvd.org/


    PAS UN SEUL FRANCAIS !!! C'est une honte.
    ( et Dr G ou F ou A, B, C, D...?...)
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Dim 12 Sep 2010 - 11:25



    Tu sais M-Pax , à part G. et F. (sous le manteau), les français ne se sont pas mobilisés ... et encore moins les malades!!! (clé, la pétition....) Alors???
    RnRrider
    RnRrider


    Messages : 1222
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 60
    Localisation : The 13th Floor

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  RnRrider Dim 12 Sep 2010 - 11:32

    The International Society for NeuroVascular Disease
    Pas de français mais quand même une "Dream Team" !
    Qui aurait cru ça il y a un an ?
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Dim 12 Sep 2010 - 11:33

    izuba a écrit:M'enfin ton anglais Marie Pascale! Laughing Laughing Laughing Laughing


    Laughing


    Je voulais dire : quel était le ss-entendu ???

    Ben, oui, M-Pax... on avait compris.. Laughing

    Et j'aimerais bien connaitre sa pensée à ce sujet, à Aston Embry ! Wink C'est quoi l'image qu'il a de nous??? Rolling Eyes ...boff, ça ne doit pas être terrible... (et je suis d'accord... Embarassed )
    Domyleen
    Domyleen


    Messages : 7917
    Date d'inscription : 29/04/2010
    Localisation : Normandie

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Domyleen Dim 12 Sep 2010 - 11:38

    RnRrider a écrit:The International Society for NeuroVascular Disease
    Pas de français mais quand même une "Dream Team" !
    Qui aurait cru ça il y a un an ?


    Ben, oui, perso je trouve que tout ça va dans le bon sens!!! s'ils n'y croyaient pas, ils ne s'investiraient pas autant...

    Donc, l'optimisme est de mise, plus que jamais!! cheers
    avatar
    jean2lyon


    Messages : 345
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 45

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty re

    Message  jean2lyon Mar 21 Sep 2010 - 19:34

    J'avais écrit à notre pathétique ministre de la santé, le mois dernier, pour porter l'attention sur les patients atteints de maladies neuro-dégénératives (Alzheimer, Parkinson, SEP)et sur les nouvelles voies de recherches que nous commençons à entrevoir.
    C'est pisser dans un violon.
    Avec les journalistes, les médecins, les associations censées sont aider,c'est pareil, rien ne bouge.
    Des fois j'ai envie de tout casser.
    avatar
    dane83


    Messages : 1741
    Date d'inscription : 02/05/2010
    Age : 66
    Localisation : la crau

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  dane83 Mar 21 Sep 2010 - 20:02

    faut pas casser!!jean
    moi j essaie de parler avec les personnes une grande envie de partir de mon facebook...
    j avais emis l hypothese que la sep est debilisante (oui je sais je suis impolie)je suis debile aussi..mais depuis que je suis sur mon facetruc...certains comprennent ce est forseps..maintenant je rentre dans le lard!!!!
    j ai appris ce soir que le dr G donnait encore des rv!!et oui faut les brusquer un peu ces malades!!
    par contre le vent tourne et les exemples de rodrigue et de david sont super !!


    RnRrider
    RnRrider


    Messages : 1222
    Date d'inscription : 01/05/2010
    Age : 60
    Localisation : The 13th Floor

    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  RnRrider Mer 22 Sep 2010 - 8:29

    jean2lyon a écrit:
    C'est pisser dans un violon.
    Avec les journalistes, les médecins, les associations censées sont aider,c'est pareil, rien ne bouge.
    Des fois j'ai envie de tout casser.

    Je dois avouer être aussi un peu désespéré par le désintérêt total de la plupart des patients SEP en France pour la piste CCSVI...
    Pour une fois, depuis plusieurs décennies, que nous avons un espoir sérieux auquel nous accrocher !

    Contenu sponsorisé


    L' ETUDE du CERVEAU :   LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX Empty Re: L' ETUDE du CERVEAU : LIEN entre NEURONES et SYSTEME VEINEUX

    Message  Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mar 19 Mar 2024 - 2:57